Википедия:К переименованию/5 декабря 2020

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Армения (исторический регион) → Армения (географический регион)

Термин имеет омонимов, поэтому надо выбрать таких вриантов, чтобы избежать неоднозначностей. Имеющий вариант не позволяет различить название территории (от Каспийского до Средиземного море) - Армения (географический регион) от государство Великой Армении. Но на самом деле в этой статье речь об Армении в смысле названия региона от Закавказье до Средиземного море, как допустим Месопатамия, Анатолия и т.д. Вот карта этой географической Армении. Авторитетная версия включена в статью. Названия статьи не должна вызвать двусмысленность, не должна быть омонимичными, не должно создать ассоциацию с чем либо. В этом виде в статье смешаны материалы 3-х статей: Армения_(Географический регион), Армения_(государство), Армяне (этнос). Когда этот регион называлась Армения, там про армян и Великой Армении речь даже не была. Там жили десятки других этносов, существовали другие государствы, информацию про которых оппонент активно удаляет. Надо отделить зерно от плевел. В таком виде статья явно тенденциозная - в пользу современных армян и Армении Sulh220 (обс.) 17:12, 5 декабря 2020 (UTC)

• Не лучше ли (как сказано в преамбуле статьи) Армения (историко-географический регион)? Или даже Армения (регион)?
  В дополнение: кажется достойным рассмотрения и вариант историческая Армения. -- 91.193.178.78
  • Конечно же не лучше. А по вашему эти двое были государствами (в 15-18 вв.): Восточная Армения, Западная Армения? "Историческая Армения" означет (поправте меня, если понимаю не правильно) - древняя, бывшая Армения. А тут речь о регионе. Представьте, что допустим завтра Сирию переименуют на Месопатамию. Как вы будете отличать государству Месопатамию от региона Месопатамии? Тут и то же самое: Вот этот регион в древности называлась Арменией (географический регион) и продолжала назваться таким до появления там республики Армянская ССР. Почему вы избегаете термина "географический"? Почему именно надо сунуть туда неопределенную термин "исторический"? Что по вашему этот термин означает? Какую определенность прибавляет к обсуждаемому термину? Учтите одну вешь: существовали и "государство Армения" и "географический регион Армения". В таком случае терминов надо выбирать так, чтобы читатели четко видели границу, а не смутно. По определении этой же Википедии: "Историческая область — принятое в этнографии, истории, культурологии понятие для территории, исторически, как правило, составлявшей политическое единство и в силу этого ныне характеризующейся определёнными общими чертами в культуре, этнографии, языке, самосознании местного и окружающего населения". А как вы можете доказать, что урарты, колхи, хатты, курды и хетты - проживающие на этих территориях составляли политическую единству и имели общие черты по всем параметрам? Sulh220 (обс.) 19:14, 6 декабря 2020 (UTC)

• Против есть историческая Армения, также как историческая Грузия или Британия. Это неоспоримо. Какие у него могут быть границы и т.д. и т.п. это уже детали. Исторической Армении посвящены статьи в разных энциклопедиях (Encyclopaedia of Islam. — Leiden: BRILL, 1986. — Т. 1. — С. 634-650, Encyclopædia Iranica), она описана в авторитетных исторических атласах (Robert H. Hewsen. Armenia: A Historical Atlas. — University of Chicago Press, 2001). Кстати, изучайте вклад Sulh220, это поможет понять некоторые нюансы.— Taron Saharyan (обс.) 22:23, 7 декабря 2020 (UTC)

Вот так [1] "решаются" вопросы. Удаляем все АИ и пишем что такого исторического региона нет)— Taron Saharyan (обс.) 22:30, 7 декабря 2020 (UTC)

Еще один шедевр[2]— Taron Saharyan (обс.) 22:43, 7 декабря 2020 (UTC)

Вот поэтому и вы превратили всю статью в калашу-малашу. Дорогой, это не удаление АИ, а очищение не имеющихся к статью отношения мусоров. Дорогой, хватит замусорили всю Википедию своими великими армениями. Эта статья не о государстве, а географическом регионе. Вы хоть понимаете эту разницу? Там существовали десятки государство. Давайте скопируйте тогда всю статью из Великая Армения сюда. Тогда о географическом регионе Армении где писать? Тут должна другая информация, не повторяющие других. PS: Кстати в указанной вами Иранике написано о государстве Армении, а не о географическойм регионе. Авторы и оппоненты хотят испоьзовать омонимию (ведением читателей в заблуждение) в пользу современной Армении Sulh220 (обс.) 18:43, 9 декабря 2020 (UTC)

• • Против. Как хорошо,что исследователи и авторы этих карт не армяне, а то бы опять обвинили в фальсификации.. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11,12, 13, 14, 15, 16—— NikolayLukas (обс.) 20:03, 1 января 2021 (UTC)
    • здесь невнятные «аргументы» номинанта получили исчерпывающие ответы. Тему необходимо закрыть.— NikolayLukas (обс.) 19:32, 20 августа 2021 (UTC)
    • Подобное обсуждение было и в других статьях с уже утверждённым итогом.— NikolayLukas (обс.) 19:37, 20 августа 2021 (UTC)

Видимо, вы путаете чего то. Во первых в указанных картах отражены Армения до н.э., а не XVIII века, а во вторых в большинствах их отражены как раз и георафическая армения, а не государство, чего и я утверждаю. Для вас территория, которая называлась Арменией со времен Ассирии и есть государство Армения - что явна ошибочно. Есть территория, где жили десятки народности, и государство Армении, которая просуществовала на ее центральной части несколько сот лет. Надо четко отличить их. Sulh220 (обс.) 03:41, 11 мая 2021 (UTC)

• • • • Уважаемый @‎Юрий Владимирович Л.:, прошу Вас, если посчитаете аргументированным ответы участников, вынести итог. Вряд ли здесь можно что то добавить.— NikolayLukas (обс.) 18:38, 25 сентября 2021 (UTC)
        • Также, прошу проверить некоторые высказывания участника Sulh на предмет соблюдения этики, так как, видимо, иногда он путает Википедию с каким-то форумом— NikolayLukas (обс.) 02:10, 27 сентября 2021 (UTC)
• Уважаемый @Vladimir Solovjev:, если будет возможность, рассмотрите пожалуйста данный вопрос, спасибо. Аргументов приведено достаточно — NikolayLukas (обс.) 04:48, 23 ноября 2021 (UTC)

Итог

Начнём с того, что «В физической географии регион — это район, большой участок суши, часть земной поверхности со специальными физико-географическими параметрами, географическая единица, определяемая географическими рубежами». К Армении подобное определение не особо подходит, ибо у Армении нет каких-то физических границ. Если брать понятие «историко-географический регион», то оно фактически равноценно понятию историческая область, что и отражено в Википедии (это понятие является редиректом на Исторический район). Если брать высказанные аргументы. Википедия должна ориентироваться на АИ. АИ же про исторический регион Армения приведены. В то же время номинатор не привёл ни одного АИ, который поддерживал бы его вариант наименования. Посты в твиттере — это не АИ. И могу отметить, что позиция номинатора не была поддержана, тем более что он для поддержки своей версии ещё и занимался деятельностью, похожей на вандализм. Предлагался ещё вариант статьи Армения (историко-географический регион), однако, как было отмечено выше, понятия «историко-географический регион» и «исторический регион» по сути синонимичны. Как итог: я не вижу консенсуса за переименование статьи; аргументы, высказанные номинатором, были опровергнуты, причём с опорой на АИ. Так что не переименовано.-- Vladimir Solovjev ^обс 07:59, 23 ноября 2021 (UTC)

Студия Новая реальность → Новая реальность (студия)

В таких случаях или кавычки используют, или уточнение приделывают.

Есть две «ссылки сюда» на Новая реальность как на журнал. Имеется также перенаправление Новая реальность (передача) на Денди — Новая реальность. Посмотреть, есть ли ещё значения. Есть ещё некий мини-сериал 2020 года. Сделать дизамбиг, если больше 2-х значений наберётся (дизамбиг, видимо, лучше сделать без уточнения). Если не наберётся, обойтись шаблоном {{перенаправление|Новая реальность|Денди — Новая реальность|о телепередаче}}, при этом из «Новая реальность» сделать редирект на студию. - 93.191.76.241 20:50, 5 декабря 2020 (UTC)

Итог

Переименовано согласно правилу ВП:Именование статей/Уточнения#В скобках. — ɪ (обс.) 00:40, 6 июля 2021 (UTC)